نظام براي حفظ انسجام داخلی بايد از سيدمحمد خاتمی‌استفاده كند

ادامه از صفحه 3
منتهی ایشان به همین مفهوم که برویم باید تسلیم شویم و هر چه خواسته آنهاست باید تسلیم شویم ولی من معتقد هستم می‌توانیم از موضع اقتدار و مصلحت، عزت و حکمت مذاکره کنیم و تسلیم هم نشویم. این هنر دیپلماسی است. اگر مسئولین دیپلماسی ما نمی‌توانند کمی‌باید تغییراتی در وضعیت خود ایجاد کنند که نمی‌توان گفتگو کرد و از موضع تسلیم هم نباشد؟ من می‌گویم این چه بحثی است؟ مذاکره آری، تسلیم نه! دلیلی ندارد بخاطر اینکه می‌گوییم مذاکره می‌کنیم بگویند تسلیم می‌شوید. این درست نیست. مدت هاست همان حالت نه مذاکره و نه غیر آن را داریم.
در حاشیه نشست مجمع سازمان ملل آقای عراقچی تلویحاً اشاره کرد درخواست مذاکره مستقیم را دادیم و آمریکا قبول نکرده است.
در بحث 5 گفت‌وگویی که صورت گرفته بود، بود.
خیر. اخیراً که به سازمان ملل رفته بودند آقای عراقچی گفته بود ما گفتیم صحبتی با آقای ویتکاف داشته باشیم و قبول نکردند.
حتی سخنگوی دولت این را مطرح کردند اما من معتقدم وجهی که گفته می‌شود صورت نگرفته رد شد. مذاکره ای آقای ویتکاف با آقای عراقچی به صورت نشستی صورت نگرفته اما گفتگو با همدیگر داشتند. این نشان می‌دهد می‌توان گفتگو داشته باشند. آقای عراقچی با آقای ویتکاف گفتگویی داشتند ولی نه به صورتاینکه نشست و مذاکره‌ای باشد. به هر حال من معتقدم عرصه دیپلماسی عرصه مذاکره است و اینکه شما فکر کنید در مذاکره همواره باید شما ببرید و هیچ امتیازی ندهید درست نیست. گاهی باید امتیازی داد و امتیازات بیشتری را باید کسب کرد.
برجام اینطور بود؟
برجام را کالبدشکافی کنیم...
آنجا وارد مذاکره شدیم و چند سالی درگیر مذاکرات بودیم. به توافقاتی رسیدیم و امریکا خارج شد.
بله. اتفاقاً اخیراً آقای ترامپ به نوعی ناراحت از برجام بود. اگر برجام آن قدر ضربه داشت و بی خاصیت بود ترامپ نباید ناراحت می‌شد.
چرا خارج شد؟ مذاکره با آنها قاعده‌ای را نمی‌پذیرد.
ترامپ یک عنصر خودشیفته است و آدم عجیب و غریبی است و معتقد است هر کاری بخواهد می‌تواند انجام دهد. الان نیز در بحث غزه می‌گوید ما پیروز شدیم و تمام شد ولی این بحث وجود دارد که قرار است حماس و نیروهای فلسطینی اآتش بس را قبول می‌کنند خلع سلاح شوند؟ ترامپ این را می‌گوید که به این شرط آتش بس کنیم که اینها هیچ اسلحه‌ای نداشته باشند. حماس هم می‌گوید چنین چیزی را قبول نداریم. حق آنهاست. عنصر از قبل مسلح بودند و الان هم همین روند را دارند و چهارچوب توافق راقبول داریم و هیچوقت نمی‌خاوهیم آتش بس را نقض کنیم و هیچوقت نمی‌خواهم حمله کنیم. این اختلافات وجود دارد. معتقد هستم که آقای ترامپ را نباید مبنای همه مباحث گرفت و فکر کنیم هر چه او می‌گوید حرف درستی است و همچنین نباید فکر کنیم چون چنین عنصری است باید قبول کنیم.
اخیراً ترامپ بیان کرده داماد خود را مسئول مذاکره با ایران قرار دادم و در اجلاس هم چندین بار از ایران تعریف می‌کند و ایران را اسم می‌برد و می‌گوید ایران باید در خاورمیانه نقش داشته باشد. این گفتگوها هم وجود دارد. اینکه ایشان معتقد است داماد خود را مسئول مذاکره با ایران کند یعنی برای او مهم است. من می‌گویم ما نیز مذاکره مستقیم داشته باشیم ولی مفهوم این نباشد که اسم مذاکره را می‌بریم بترسانند که می‌خواهیم تسلیم شویم. چنین چیزی درست نیست.
مصاحبه ای با آقای قدیری ابیانه گرفتیم. می‌گویند اصلاح طلبان برای انجام مذاکره باسن آقای ترامپ هم می‌بوسند.
حتماً ایشان برای دیگران چنین کارهایی کرده که می‌گویند. ما حرف ایشان را جزو مزخرفات می‌دانیم. من خودم با آقای ... زیاد نشستم. ایشان گوش نمی‌دهد شما چه می‌گویید، یک حرف هایی یاد گرفته که همان ها را تکرار کند. در عالم کسان دیگری حرف هایی دارند. این حرف کیهان است و می‌گویند اینها می‌خواهند فلان کنند. من معتقد هستم که با اینجور حرف زدن تنها چیزی که برای گویندگان آنها مطرح نیست منافع ملی است، واقعاً گشایش اقتصادی مردم و وضعیت نابه هنجاری است که مردم دارند. از اینها باید بپرسید این که می‌گویند مزخرف است ولی راه حل شما چیست؟ می‌گویند هر گونه باب مذاکره را تعطیل کنیم. غیر از این تزی ندارند. برای اینکه بگویند تز ما غیر از نیست و خوب است، راه حل ما را این چنین می‌کوبند. الان کسی بگوید شما که طرفدار چین هستید، طرفدار روسیه می‌شوید، می‌خواهید باسن شی جی را ببوسید؟ این چه حرفی است که بیان می‌کنند؟ مزخرفات را شما تکرار نکنید.
آقای کواکبیان کاترین شکتن را در اینترنت سرچ می‌کنید نام مصطفی کواکبیان می‌آید و برعکس! داستان چطور شد؟
پرونده را کنار گذاشتیم و باب این را باز نکنید.
ادعا بود دیگه؟
من خودم عذرخواهی کردم. بالاخره نماینده تهران حرف هایی زد که بگوید اصلاح طلبان نفوذی هستند و من گفتم اجازه ندهید باب این باز شود. به افغانستانی و اصلاح طلبان نکشانید که عمیق تر از این حرف هاست. چند شب پیش گفتند خانم ایرانی، یعنی تابعیت ایرانی دارد، جاسوسی برای اسرائیل می‌کرد. یکی تماس گرفت که نمی‌خواهید این را پیگیری کنید؟ گفتم همه را مگر من باید پیگیری کنم؟ یکی را شما پیگیری کنید. من معتقدم بعد از آن عذرخواهی بحثی ندارم و نمیخواهم ادامه بدهم. دست شما درد نکند.
از این پرستوها بین مسئولان داریم؟
متاسفانه بله.
زیاد داریم؟
الان بگوئیم زیاد داریم می‌گویند در خبر فوری گفتند زیاد داریم. باید پرهیز کرد.
نه اینکه صرفاً جاسوس باشد.
یک نمونه هم زیاد است. برخی اهداف عجیب و غریبی دارند.
خود شما دیدید که دارند؟
منظور شما چیست که دیدید؟
از این مسئول ها.
من منکر این نیستیم ولی معتقدم باید دقت بیشتری کنیم.
خیلی ممنونم.
تشکر می‌کنم. افتخار داشتیم و امیدواریم باز در خدمت شما باشیم.